秋冬交替往往在一夜之間。這一年，受疫情的客觀影響，數(shù)字化新舊時(shí)代的交替，從穩(wěn)步推進(jìn)，轉(zhuǎn)變?yōu)橐灰怪g——數(shù)字化成為中國經(jīng)濟(jì)的主要驅(qū)動力，變革因?yàn)橐咔槎訌?qiáng)烈，政府、企業(yè)都認(rèn)識到數(shù)字化的迫切性。

　　6 月 9 日，在 2020 阿里云峰會上，《財(cái)經(jīng)》主編何剛對話阿里云智能總裁張建鋒，張建鋒認(rèn)為，經(jīng)此一“疫”，原本需要 3 到 5 年的數(shù)字化進(jìn)程，將在未來 1 年之內(nèi)加速完成。

　　在這次對話中，張建鋒表達(dá)了兩個(gè)核心觀點(diǎn)。

　　其一，阿里云歷經(jīng) 11 年的堅(jiān)定投入和發(fā)展，早已演進(jìn)成一朵不一樣的云，不僅提供了云代表的新型計(jì)算架構(gòu)，更是誕生了釘釘這樣的新型操作系統(tǒng)，兩者深度綁定，形成一個(gè)整體，為政企提供面向數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的新型基礎(chǔ)設(shè)施。

　　就像傳統(tǒng)信息時(shí)代 PC 和 Windows 的組合一樣，企業(yè)既需要云這樣的新型計(jì)算結(jié)構(gòu)，也需要釘釘這樣的新型操作系統(tǒng)，這是一個(gè)整體，前者提供水電煤一樣的算力基礎(chǔ)設(shè)施，后者如同新時(shí)代的 Windows，讓企業(yè)可以面向大數(shù)據(jù)、面向智能、面向 IoT、面向移動化，快速開發(fā)管理組織和業(yè)務(wù)的所有應(yīng)用。

　　其二，做好這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施需要強(qiáng)大的技術(shù)能力。他認(rèn)為，阿里云在軟件層面已經(jīng)達(dá)到世界頂尖水平，飛天是中國唯一自研云操作系統(tǒng)，今年將持續(xù)加大在芯片、服務(wù)器、交換機(jī)、網(wǎng)絡(luò)等領(lǐng)域的自研力度。

　　而“做深基礎(chǔ)”背后邏輯并不是簡單替換，是基于云的特點(diǎn)來構(gòu)建整套基礎(chǔ)體系，就像當(dāng)年阿里巴巴“去 IOE”并不是做一個(gè)新的小型機(jī)替代了舊的小型機(jī)，而是用阿里云這輛汽車超過了舊時(shí)代的馬車。“做深基礎(chǔ)”要將飛天云操作系統(tǒng)向下延伸定義硬件，構(gòu)建數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的新型基礎(chǔ)設(shè)施。

　　以下為對話全文：

　　經(jīng)此一疫，數(shù)字化加速何剛：這次新冠疫情的蔓延，對經(jīng)濟(jì)和社會帶來了特別重大的影響，這些影響體現(xiàn)在哪些方面?張建鋒：本來我們這次活動應(yīng)該是在線下舉辦的，但今天我們用了相對特別的方法，也是因?yàn)橐咔榈挠绊憽４蠹叶际怯H歷者，但之前可能不會想到疫情會對我們造成這么大的沖擊。從 2 月開始，中國的經(jīng)濟(jì)重心基本轉(zhuǎn)移到抗疫上面。很多人在努力，醫(yī)務(wù)工作者在前線抗疫，科技工作者在后臺數(shù)字化抗疫。3、4 月之后，數(shù)字化抗疫的重心從前期的“抗疫”轉(zhuǎn)移到“重啟”經(jīng)濟(jì)。到今天為止，我覺得數(shù)字化已經(jīng)變成中國經(jīng)濟(jì)重要驅(qū)動力，包括政府、企業(yè)、學(xué)校，甚至廣大的老百姓，真真切切地感受到了數(shù)字化帶來的改變，線上的工作、生活，包括電子商務(wù)等，無接觸經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，這是疫情期間帶來的巨大變化。

　　何剛：對于企業(yè)、社會、經(jīng)濟(jì)發(fā)展來講，是否意味著一個(gè)全新重構(gòu)的開始?張建鋒：疫情并不是這個(gè)時(shí)代孤立的一件事，我們今天本來就處于數(shù)字化轉(zhuǎn)型的階段，疫情對數(shù)字化是起到了非常強(qiáng)的推動作用，數(shù)字化變革可能會因?yàn)橐咔樽兊酶鼜?qiáng)烈。

　　我之前經(jīng)常琢磨，秋天是怎么變化到冬天的?是一天天的溫度降下來的，還是一個(gè)突然的變化過程?后來我發(fā)現(xiàn)，絕大部分時(shí)候是一夜之間冷空氣襲來，一場狂風(fēng)冷雨，瞬間就會從秋天變成冬天，季節(jié)轉(zhuǎn)換完成。

　　這次疫情對于數(shù)字化轉(zhuǎn)型進(jìn)程的影響，有這個(gè)味道。由于疫情，政府企業(yè)都認(rèn)識到了數(shù)字化的迫切性和重要性，普通人也享受到了數(shù)字化轉(zhuǎn)型帶來的很多好處，包括居家辦公，電子商務(wù)等，這些需求因疫情而加速。因?yàn)橐咔?，很多事情本來是需要三五年的發(fā)展過程，可能會在一年之內(nèi)就完成轉(zhuǎn)換。

　　何剛：阿里云是中國數(shù)字化進(jìn)程的重要推動者和參與者，也是底層技術(shù)的構(gòu)建者，全球范圍內(nèi)，中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)大概發(fā)展處于一個(gè)什么樣的階段?有什么跟別的國家相比不太一樣的重要特征?張建鋒：阿里巴巴本身是個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的親歷者，也是一個(gè)推動者。阿里巴巴過去二十年的發(fā)展基本上伴隨數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展到今天。從中國來講，我認(rèn)為是中國的數(shù)字化在全球是走在最前頭。我們不管在消費(fèi)領(lǐng)域、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域、政府治理、甚至農(nóng)業(yè)都走在前面，我認(rèn)為比大多數(shù)國家都走得要更完整。

　　從 1999 年開始，美國第一次提出政府要電子化，到現(xiàn)在都沒有我們過去三年的數(shù)字化更深入。政府也好，治理也好，產(chǎn)業(yè)也好，大部分人都從數(shù)字化中得到了很好的收獲，所以我覺得全社會今天對數(shù)字化要不要做、或者數(shù)字經(jīng)濟(jì)是不是未來，這已經(jīng)達(dá)到了高度共識。

　　今天我們關(guān)注的重點(diǎn)是快速實(shí)現(xiàn)數(shù)字化的方式，這個(gè)行業(yè)能夠根據(jù)數(shù)字化來重構(gòu)自己的技術(shù)體系也好，業(yè)務(wù)體系也好，這是目前最關(guān)鍵的。

　　何剛：你提到兩個(gè)詞，一是全面無死角，從農(nóng)業(yè)、工業(yè)、服務(wù)業(yè)包括政府、個(gè)人、社會組織;二是全速，誰能夠更快速地實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，誰有可能在未來獲得更大的一種可能性。具體說說，從全面上云到全速重構(gòu)區(qū)別是什么?張建鋒：全面上云是一個(gè)技術(shù)性階段，原來的基礎(chǔ)設(shè)施從非云到云;全面重構(gòu)是一個(gè)更強(qiáng)的深化，要重構(gòu)，需要關(guān)注的面會更廣，包括理念要升級，組織要升級，經(jīng)營模式、運(yùn)營模式要升級，而上云更多著眼于技術(shù)升級。

　　都要升級的話，要把原來傳統(tǒng)的信息化手段變成數(shù)字化手段，它對管理者的思路、對于經(jīng)營者的思路都是一個(gè)重塑的過程。我和我們的客戶交流也是這樣，我們做很多數(shù)字化的項(xiàng)目，我們是通過交付一個(gè)項(xiàng)目來幫助客戶打造一支團(tuán)隊(duì)。因?yàn)樗皇窃谛畔⒒瘯r(shí)代時(shí)簡單地采購產(chǎn)品，幫你交付就完了;因?yàn)橐煤眠@個(gè)產(chǎn)品要有一個(gè)新的理念，你要重建這個(gè)產(chǎn)品，要重構(gòu)這個(gè)組織、重構(gòu)這個(gè)業(yè)務(wù)，這個(gè)是當(dāng)下未來可能是最最重要的，所以我們叫做全速重構(gòu)。

　　何剛：由于疫情，有人提到了幾個(gè)行業(yè)，發(fā)現(xiàn)它很繁榮，我不知道這些行業(yè)會不會率先如何來實(shí)現(xiàn)全面重構(gòu)，比如公共衛(wèi)生領(lǐng)域、教育領(lǐng)域、交通，也包括大家談得很多的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。張建鋒：公共衛(wèi)生領(lǐng)域，疫情影響因素特別明顯，因?yàn)橛?jì)算機(jī)系統(tǒng)處理問題都是類似的，第一，把數(shù)據(jù)收集上來;第二，做一些分析;第三，根據(jù)分析結(jié)果做一些結(jié)論。防疫抗疫的所有環(huán)節(jié)，我認(rèn)為數(shù)字化都可以發(fā)生巨大價(jià)值。比如，政府針對密切接觸人員人群做外呼提醒和通知。原來是傳統(tǒng)的人工打電話，每個(gè)外呼員，一天的極限是 200 通電話;現(xiàn)在我們采用 AI 的辦法，一分鐘打 3500 個(gè)電話。對方有問題，用 AI 來給你回答問題，這是這樣一個(gè)新型的數(shù)字化體系，這個(gè)體系以前從來沒有出現(xiàn)過。

　　教育方面，因?yàn)橹按蠹也荒芊敌?，我們知道大學(xué)推了很多年的多媒體教育，滲透率和接受度沒有那么高，疫情期間，我們跟浙江大學(xué)合作，只花了 7 天時(shí)間就改造了 200 多個(gè)教室，幾萬師生就通過遠(yuǎn)程教育一夜之間就實(shí)現(xiàn)了，當(dāng)天有一百多萬人次的訪問量，最熱門的課我聽說有十萬人次來觀看。真的是一夜之間，以前幾年做的事情現(xiàn)在一周就做完了，還有非常多的例子。疫情催化了需求，不過這個(gè)事情，我覺得沒有疫情也必然會發(fā)生。 何剛：是不是可以理解為，疫情的發(fā)生確實(shí)是一件壞事，但也為重構(gòu)提供了一些新的機(jī)會，當(dāng)年非典催生電子商務(wù)業(yè)態(tài)，這次新冠是不是也會催生數(shù)字經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)?張建鋒：非典時(shí)我們做 B2B 貿(mào)易，所有的企業(yè)都不能出門推銷自己的產(chǎn)品或者談業(yè)務(wù)了，所以就轉(zhuǎn)移到網(wǎng)上來了，一直發(fā)展到今天，其實(shí)也證明了零售業(yè)的這種形態(tài)比原來更高效，也是串聯(lián)了大量的此前感覺和零售業(yè)沒有太大關(guān)系的產(chǎn)業(yè)，誕生了新的行業(yè)，發(fā)揮了很大作用。我覺得像新冠之后，在線教育、在家辦工、遠(yuǎn)程視頻會議，它的一系列影響都是深遠(yuǎn)的。這一次剛好又在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的當(dāng)下，我覺得要比那一次的 SARS 影響更深刻。

　　云釘一體：數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的 PC+Windows何剛：全速重構(gòu)指的是什么，中間這一部分類似于當(dāng)年操作系統(tǒng)?張建鋒：很多人問云到底是什么?云的理解有很多種，它有寬泛的理解和狹義的理解，狹義的理解就是原來的服務(wù)器這些東西，用新的模式來替代了。我們今天在中國講的云，意義要寬泛多得多，今天的云，既有云基座，也有中臺，也有上面的服務(wù)。

　　至少從我們的角度來看，云是一個(gè)新型計(jì)算體系結(jié)構(gòu)，它從原來的 PC 時(shí)代，包括原來大機(jī)、小機(jī)的時(shí)代，全面升級成云的形式。當(dāng)然，云的特點(diǎn)是分布式，分布式還是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的技術(shù)。云在互聯(lián)網(wǎng)分布式基礎(chǔ)上更強(qiáng)調(diào)彈性，更強(qiáng)調(diào)大范圍調(diào)度，復(fù)用，更強(qiáng)調(diào)安全性，這是云本身很重要的特點(diǎn)。你要怎么做好云，就要一整套的云系統(tǒng)，我們叫做飛天云的操作系統(tǒng)來管理這個(gè)東西。這也是國內(nèi)唯一自研的產(chǎn)品。

　　前兩年阿里在說要做中臺，外面也有很多人在聊類中臺概念。他們雖然不理解，總覺得這是一個(gè)好東西，所以現(xiàn)在但凡是一個(gè)企業(yè)都在講中臺，都在建自己的中臺。

　　我的理解，中臺是一個(gè)新型操作系統(tǒng)，因?yàn)槲覀冊瓉碜鲂畔⒒到y(tǒng)相對來說比較簡單，把業(yè)務(wù)流程理解清楚了，程序員把業(yè)務(wù)流程變成一個(gè)信息系統(tǒng)就可以了。今天面臨一個(gè)非常大的變化，因?yàn)榻裉斓男畔⑾到y(tǒng)不是一個(gè)簡單的業(yè)務(wù)流問題，還有數(shù)據(jù)流，還要移動化，還要用人工智能的辦法通過大數(shù)據(jù)來挖掘等，這些都是以前的信息系統(tǒng)沒有遇到過的。

　　這需要新型的操作系統(tǒng)，我們原來叫中臺，其實(shí)它是超越于原來的以 windows 為代表的處理系統(tǒng)，上面做簡單的信息化的開發(fā)。從信息化到數(shù)字時(shí)代它需要一個(gè)新型的操作系統(tǒng)，大家面向大數(shù)據(jù)、面向智能、面向 IoT、面向移動化，開發(fā)自己的應(yīng)用變得更方便。

　　不同的行業(yè)有不同的特點(diǎn)，有人是零售的，有人是做工業(yè)的，它們可以在中臺之上繼續(xù)構(gòu)建自己的系統(tǒng)。所以中臺其實(shí)是一個(gè)云時(shí)代的、大數(shù)據(jù)時(shí)代的、智能化時(shí)代的、移動化時(shí)代的一個(gè)新型的操作系統(tǒng)。

　　何剛：我理解，一個(gè)是數(shù)據(jù)中臺，基于數(shù)據(jù)的;第二是基于不同行業(yè)的，叫做業(yè)務(wù)中臺?？赡芫褪菙?shù)據(jù)中臺對于阿里來講是更容易讓大家來通過你們的這種計(jì)算能力和云處理的能力，來實(shí)現(xiàn)，而業(yè)務(wù)中臺可能跟行業(yè)要有一定的結(jié)合。張建鋒：阿里巴巴也好，政府也好，很多單位也好，因?yàn)楝F(xiàn)在全社會的數(shù)據(jù)非常豐富，數(shù)據(jù)的匯聚也變得更容易。因?yàn)橛行滦偷募夹g(shù)手段，分析數(shù)據(jù)有類似人工智能等更好的工具，所以現(xiàn)在的宏觀預(yù)測可以基于微觀分析來直接通過算法推導(dǎo)出來。

　　不像以前，政府也好，企業(yè)也好，要一層層匯總。今天的大數(shù)據(jù)趨勢，都是大量的、微觀的數(shù)據(jù)融合的做分析，所以迫切的需要一套新型的工具，是基于數(shù)據(jù)的、基于人工智能的、基于移動的，我們就認(rèn)為這是一個(gè)新型的中臺，新型的操作系統(tǒng)。

　　何剛：有點(diǎn)像你們在把 PC 時(shí)代英特爾和微軟的事做了，是嗎?張建鋒：對，我覺得計(jì)算機(jī)的體系結(jié)構(gòu)變了，上面的操作系統(tǒng)也變了，所以像阿里云+釘釘，就相當(dāng)于以前的信息時(shí)代的 PC+windows，類似于這樣的一個(gè)概念。

　　我們相當(dāng)于做了社會化的公共資源，我們一直認(rèn)為，云是類似水電煤一樣的公共服務(wù)，我覺得這個(gè)愿景越來越變成現(xiàn)實(shí)了，計(jì)算資源都公共服務(wù)化了，然后再提供一個(gè)新型的操作系統(tǒng)，讓創(chuàng)新變得更容易發(fā)生了。

　　有很多行業(yè)今年發(fā)生了很大的變化。比如金融業(yè)。從今年開始，金融行業(yè)在積極擁抱新型的計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)，因?yàn)檫@是一整套從原來的 PC 時(shí)代、小型機(jī)時(shí)代到云時(shí)代一整套新的體系結(jié)構(gòu)，這個(gè)體系結(jié)構(gòu)不僅僅是技術(shù)變革，它還是一整套生態(tài)環(huán)境的重構(gòu)，因?yàn)樗拈_發(fā)方式、理念都是一個(gè)新變化。

　　變化首先會發(fā)生在原來信息化做的比較好的那些行業(yè)，比如金融業(yè)、政府，他們的轉(zhuǎn)型速度非?？?。因?yàn)楹芏嘀行∑髽I(yè)通用化的需求更高，不用搞廣泛的定制，所以社會的公共服務(wù)也能基本滿足他們的需求了。

　　阿里云現(xiàn)在有 300 萬的客戶，里面絕大部分是中小企業(yè)。對于那些中小企業(yè)來講，這個(gè)相當(dāng)于一個(gè)新型的淘寶，你原來要去做零售，要在線下開一個(gè)店，你要進(jìn)貨要去賣，要去做所有你不擅長的事情，例如開店租房本質(zhì)上跟零售沒有關(guān)系。現(xiàn)在中小企業(yè)在云的時(shí)代，它相當(dāng)于在公共服務(wù)平臺，像淘寶一樣。

　　何剛：淘寶開店，很多事情淘寶來做。他只需要自己賣東西，發(fā)貨收款。張建鋒：我覺得以后所有的行業(yè)都會齊頭并進(jìn)，因?yàn)樗@里有現(xiàn)實(shí)的收益，也是一個(gè)新型創(chuàng)新平臺。

　　何剛：提到疫情期間的應(yīng)用，您提到遠(yuǎn)程期間的應(yīng)用和教育，必須提一下釘釘，之前我用釘釘用得不是那么多，但是疫情期間審批、報(bào)銷、開會各種東西，好像離了釘釘那天就沒法干活了，能不能跟我分享一下，在疫情期間釘釘引發(fā)的現(xiàn)象級的應(yīng)用，它究竟對釘釘意味著什么?

　　張建鋒：我覺得很多人把釘釘理解為一個(gè)溝通工具，釘釘是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越溝通本身的，我理解成為我剛才講的操作系統(tǒng)的重要組成部分，它主要解決幾個(gè)問題，它非常好地解決了移動化的問題。今天包括政府也好、企業(yè)也好，它所有的服務(wù)對象、參與對象已經(jīng)發(fā)生了變化，基本上人人都有智能手機(jī)，你說政府要服務(wù)一個(gè)老百姓也好，老百姓是移動化的，可以7×24 小時(shí)的通過手機(jī)接觸政府的服務(wù)，那就看政府有沒有提供這樣的服務(wù)，通過什么樣的方式來提供這樣的服務(wù)。

　　何剛：比如說到政府部門辦事情，原來要搞申請公證，原來在上班時(shí)間人得去，現(xiàn)在如果有手機(jī)，你們有一個(gè)政務(wù)釘釘。

　　張建鋒：在幾年前辦事要找到哪個(gè)部門辦事，需要找到特定的辦公室去辦;后來，像杭州等一些地方做辦事大廳，只要到辦事大廳去辦就可以了;再后來，推一窗通辦，把原來辦事大廳中每個(gè)窗口辦特定的事情，改成每個(gè)窗口可以辦任何事情，這里就需要后臺系統(tǒng)進(jìn)行改造，因?yàn)橐羞@個(gè)能力去處理所有的事情。

　　再之后是移動化，手機(jī)上就可以辦。手機(jī)上辦帶來一個(gè)新的問題，你要7×24 小時(shí)可辦，因?yàn)槭謾C(jī)不用下班。

　　整個(gè)過程一步步發(fā)展到今天，離不開后面整個(gè)系統(tǒng)的改造，也離不開整個(gè)政務(wù)流程的再造，這里面數(shù)字化發(fā)揮了很大作用。釘釘在這里面扮演很重要的角色，它就是移動化，又是一個(gè)新型的，里面有通訊錄，有各種各樣的電子流審批，它給他們要做移動化開發(fā)提供了非常好的應(yīng)用。浙江省上面有一千多個(gè)應(yīng)用基于釘釘這個(gè)平臺開發(fā)的，這就是操作系統(tǒng)的典型特征，操作系統(tǒng)就是我自己做掉一部分事情，大家都可以在上面做更多的事情。釘釘就是一個(gè)新型的操作系統(tǒng)，也是我們操作系統(tǒng)的重要組成部分，這就是我們這邊的定位。

　　何剛：現(xiàn)在在有些地方政府信息化做得比較好的，開始大量運(yùn)用政務(wù)釘釘做行政管理。我們按照這樣的思路，是不是未來還有各種釘釘，金融釘釘、零售釘釘、教育釘釘、醫(yī)療釘釘，會是這樣的嗎?有這樣的規(guī)劃嗎?

　　張建鋒：我覺得釘釘本身是一個(gè)平臺，大企業(yè)可能對于自己的定制化要求非常高，所以推出了企業(yè)版。我們跟稅務(wù)做了一個(gè)學(xué)習(xí)新稅平臺，原來有幾十萬的稅務(wù)干部是垂管干部，稅務(wù)干部要去學(xué)習(xí)、考核，要進(jìn)行政策的傳遞，以前是一層層的，今天有這樣的平臺之后整個(gè)系統(tǒng)就管理起來了。

　　這樣的話，對組織原來的運(yùn)作模式就產(chǎn)生了非常深遠(yuǎn)的影響。比如說，教育系統(tǒng)也在用釘釘，原來教育局和學(xué)校、學(xué)校和老師、老師和家長、家長和學(xué)生，它是多方的主體，有個(gè)消息要從教育局通知到學(xué)生，之前的做法是一層一層通知下來。今天用釘釘這個(gè)平臺，因?yàn)樗腥嗽谶@個(gè)上面，可以非常容易地形成一個(gè)環(huán)路。我作為學(xué)生家長，在疫情期間，我也收到教育局在家學(xué)習(xí)的調(diào)查問卷，你小孩子學(xué)得怎么樣?學(xué)科重不重?

　　原來教育局要了解學(xué)生的情況是非常難的，現(xiàn)在電子化，第一可以觸達(dá)我，第二可以實(shí)時(shí)地知道，因?yàn)檫@個(gè)問卷上去的話我們很快就分析出來了。對各行各業(yè)都有很大的影響。今天我們數(shù)字化過程中就看你的業(yè)務(wù)跟數(shù)字化怎么結(jié)合，你怎么用好這樣新型的一些工具跟手段，這個(gè)我覺得是最最重要的。

　　釘釘我覺得它本身是個(gè)操作系統(tǒng)，本身是個(gè)新的平臺，就看大家怎么樣來用好這個(gè)平臺。

　　何剛：其實(shí)按你剛才這樣一解釋，我聽了釘釘能做的事太多了，大家原來做一個(gè)聯(lián)絡(luò)工具，做一個(gè)簡單的辦公流程的東西，是大大低估了它潛在的對于人、信息和業(yè)務(wù)的這種連接能力。

　　張建鋒：這就是我們剛才那個(gè)話題，就像 windows 和英特爾一樣，他們是深度綁定成一個(gè)整體，對于消費(fèi)者和用戶來說它是個(gè)整體。云就是我們剛才講的，替代了前一代的信息時(shí)代的基礎(chǔ)架構(gòu)，今天的云是未來面向數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的新型的體系結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)中，云是承擔(dān)了這樣一個(gè)職能。但對于很多行業(yè)來講，他希望上面還有一個(gè)更容易去開發(fā)自己應(yīng)用的平臺，因?yàn)樗鉀Q移動化的問題，要解決很多政府要審批流程、安全等等問題，所以它需要一個(gè)新的平臺，釘釘是這個(gè)平臺非常非常重要的組成部分。我們講很多企業(yè)“云釘一體”，因?yàn)樗谶@個(gè)體系可以開發(fā)出它面向未來的數(shù)字化的新的系統(tǒng)。

　　何剛：阿里云 + 釘釘就是云釘一體，數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代新的 windows+ 英特爾。

　　張建鋒：數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代我覺得最大的特點(diǎn)就是云+新型的操作系統(tǒng)。

　　何剛：就是你們的云釘一體?，F(xiàn)在能給我們一個(gè)數(shù)字嗎，釘釘可以公開的用戶有多少，企業(yè)組織有多少?

　　張建鋒：釘釘現(xiàn)在上面有 1500 萬的組織，用戶超過 3 億，3 億用戶用釘釘在工作、在學(xué)習(xí)，我覺得跟其他的工具非常不一樣的。

　　何剛：所以我想它可能對于我們的大型企業(yè)顯然很有用，它的連接能力，對于中小型企業(yè)，釘釘價(jià)值又在什么地方?

　　張建鋒：大企業(yè)因?yàn)檫B接比較復(fù)雜，需要一個(gè)新型手段，中小企業(yè)是整體式的管理，我看到很多餐飲企業(yè)只有幾十個(gè)人，所有工作，所有事情都通過釘釘在連接。因?yàn)樵瓉砜赡芤I很多的垂直化的應(yīng)用，比如說他要做考勤，比如說他要做財(cái)務(wù)，比如說他要做人事，今天他都不需要這些東西了，釘釘就可以搞定，釘釘本身又是一個(gè)新型平臺，很多人基于釘釘開發(fā)了通用的應(yīng)用，甚至不用自己開發(fā)，把那些應(yīng)用組合起來就可以了，這就大大降低了信息化、數(shù)字化的門檻。

　　做深基礎(chǔ)，做厚中臺，做強(qiáng)生態(tài)何剛：阿里云在整個(gè)數(shù)字時(shí)代一個(gè)新的使命，就是構(gòu)建數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，如果具體來看的話，怎么理解數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，包括哪些關(guān)鍵的支撐?釘釘在這次的現(xiàn)象級的應(yīng)用增長當(dāng)中，一開始曾經(jīng)出現(xiàn)了擁塞，但是阿里云很快用強(qiáng)大的能力把它解決了，跑得很順暢，3 億人能也能順暢地跑，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施是不是也可以支撐我們所說全速重構(gòu)的這樣快速的需求?需要做哪些關(guān)鍵支撐?

　　張建鋒：我們?nèi)ツ晏岢鲎鰯?shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的基礎(chǔ)設(shè)施，我們是一個(gè)公共的服務(wù)資源，這是我們做云計(jì)算一個(gè)非常強(qiáng)的兩個(gè)特點(diǎn)。

　　剛才我們講了，我們把云定義成一個(gè)新型計(jì)算體系，這是我們云來實(shí)現(xiàn)的;第二個(gè)我們要構(gòu)建一個(gè)中臺，做一個(gè)新型的操作系統(tǒng)，上面呈現(xiàn)各種各樣行業(yè)的應(yīng)用，這個(gè)前提下我們提出來自己是要做深基礎(chǔ)，我們要把云的底座給做深，怎么做深呢?我們除了要做云的操作系統(tǒng)之外，我們有個(gè)飛天操作系統(tǒng)，要做調(diào)度等。我們還要做芯片、數(shù)據(jù)庫，做路由器、交換機(jī)等，基于云的特點(diǎn)來構(gòu)建整套的基礎(chǔ)體系。

　　何剛：芯片就是去年一直在發(fā)布的 AI 智能芯片?

　　張建鋒：AI，我們可能有更多的芯片，像我們做虛擬化等有很多芯片，而且現(xiàn)在安全很重要，我們也有自己的一些安全的芯片等。

　　何剛：所以第一個(gè)叫做深基礎(chǔ)，第二是?

　　張建鋒：第二是要“做厚中臺”，中臺作為一個(gè)新型的操作系統(tǒng)，要提供更多的功能，我們上面的應(yīng)用才能更容易來開發(fā)，這些功能，包括 AI 的功能，大數(shù)據(jù)的處理，IOT 的能力，移動的能力。這里面我們想把中臺做得越厚，這個(gè)操作系統(tǒng)的功能就越強(qiáng)大。

　　還有第三，我們要做大做強(qiáng)生態(tài)。

　　最終不是阿里云來做所有事情的，我們是一個(gè)開放的體系，我們是希望軟件開發(fā)上，基于云的結(jié)構(gòu)、基于一個(gè)新型的操作系統(tǒng)，來幫助各行各業(yè)做一些應(yīng)用的開發(fā)，所以我們提出“做深基礎(chǔ)”、“做厚中臺”、“做強(qiáng)生態(tài)”。這是我們作為數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代基礎(chǔ)的一個(gè)主要的出發(fā)點(diǎn)，也是一個(gè)落腳點(diǎn)。

　　何剛：今年 4 月 20 號的時(shí)候，你提出來阿里云未來要花一筆大錢，3 年要花 2000 億，當(dāng)時(shí)把這個(gè)行業(yè)都震撼了，說有時(shí)候沒錢是個(gè)事，錢多了怎么花也是一個(gè)問題。當(dāng)時(shí)提到 3 年 2000 億，要做新技術(shù)、新基建，幫助全社會做這種數(shù)字化的升級轉(zhuǎn)型，為什么提出這么一個(gè)宏大的投資計(jì)劃?具體會花在哪些方向?

　　張建鋒：這個(gè)投資看上去很大，但是對于全社會的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的新基建來講，其實(shí)并不大。我們現(xiàn)在整個(gè)阿里云管理有超過 100 多萬臺服務(wù)器，我們預(yù)計(jì)在 3 年之后就會超過 300 萬臺服務(wù)器，300 萬臺服務(wù)器本身的投資就是個(gè)非常巨大的投資。

　　還要去建新型的網(wǎng)絡(luò)、大規(guī)模 IDC 等等的建設(shè)，我們還要投入一些新產(chǎn)品的研發(fā)，像芯片之類的研發(fā)投入都是非常大的。所以看起來 2000 億好像很多，3 年之內(nèi)可能還不夠，除了這些投資之外，我們還會更多的投資在人才上。我們今年人才還繼續(xù)招聘，會招聘超過 5000 個(gè)工程師加入阿里云。

　　何剛：如果我們再仔細(xì)地想一下阿里一家投了 2000 億，整個(gè)社會關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施投資在你看來，比如未來3—5 年，大概會是一個(gè)什么量級的規(guī)模，企業(yè)和政府分別在里面大概能夠扮演什么角色?

　　張建鋒：這個(gè)投入可能會非常大。阿里巴巴比較集中在云計(jì)算的基礎(chǔ)設(shè)施，還有 5G 也是非常大的投資，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可能是大頭，我認(rèn)為比消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模更大，而且對企業(yè)的影響應(yīng)該也會更深遠(yuǎn)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里有非常多行業(yè)，跟其他行業(yè)可能都不一樣，這一塊可能也是一個(gè)非常大的投入。

　　可能幾萬億的投入是必須要做到的，因?yàn)闆]有這個(gè)投入就沒有新型的基礎(chǔ)設(shè)施，也談不上數(shù)字經(jīng)濟(jì)。我們也看了 2019 年發(fā)的報(bào)告，2018 年中國跟數(shù)字經(jīng)濟(jì)相關(guān)的 GDP 已經(jīng)占到了 34 萬億，占中國整個(gè) GDP 的三分之一，我覺得這個(gè)可能會進(jìn)一步提高比例。所以說是非常大的量。

　　何剛：所以從整個(gè)未來趨勢展望來看的話，我們看到無論是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，還是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的這種應(yīng)用，應(yīng)該是一個(gè)非常令人激動美好的前景。

　　張建鋒：我覺得數(shù)字化云化這是一個(gè)確定性會發(fā)生的事情，中國在這方面是走在世界的前頭的。我們也有信心真正做好數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的基礎(chǔ)設(shè)施。
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